Текст переписки:

2.06.2020 наш вопрос: Оказалось что на сообщество наложены ограничения. Жду от вас ответа о причинах, и еще много других вопросов на этот счет. Все изложено в статье, надеюсь на развернутый ответ, даже не столько по цензуре сообщества, столько по другим вопросам, изложенным в статье.

3.06.2020- ответ вк: Здравствуйте, Андрей!
Благодарю за ожидание. Дело в том, что по данным ВОЗ недоверие к вакцинам — это одна из десяти глобальных угроз человечеству (vk.cc/9Q78BS), а ложная информация о вакцинах — заразна и опасна, как сами болезни.
Мы не отнимаем у пользователей право на свободу выбора — как вы видите, ваше сообщество не заблокировано, но предупреждаем об опасности. Открывая сообщество антипрививочников, пользователь видит дисклеймер, предупреждающий о том, что оно может содержать недостоверную информацию. Также в нём присутствует ссылка на статью о вакцинации.
Свобода выражения мнения при этом не ограничивается — вы, будучи руководителем, можете вести сообщество так же как и раньше, а пользователи могут просматривать ваши материалы.

Наш ответ:

— Вы не ответили ни на один из заданных вам вопросов.
Первое. С чего вы решили что группа каким-то образом относится к антипрививочным? На основании чего вы сделали такой вывод? Прочитайте статью, там подробно изложена позиция сообщества по этой теме. https://vk.com/@-151856249-cenzura-vk-protiv-soobsche.. Я, как и многие, убежден что дело совсем в другом. Наше сообщество постоянно публикует статьи и материалы по теме расчеловечивающей политики ВК. Мы занимаемся разбором деструктивных групп, на которых вы, как соцсеть, зарабатываете, и именно в этом мы видим главную причину наложения вами ограничений на сообщество.
Второе. Если все так как вы пишите, и ваша цель забота о здоровье людей, то почему в вашей соцсети функционируют сотни суицидальных групп, групп призыващих к насилию, групп, пропагандирующих анорексию? Почему на все эти сообщества вы не ставите ограничения? Вы считаете их не опасными для здоровья? В статье выше подробный список групп, по которым у многих родителей возникают к вам серьезные вопросы.
Третье. Обоснуйте за что конкретно, за какой конкретный пост было наложено ограничение.
Надеюсь на подробный ответ, а не на очередную шаблонную отписку.

3.06.2020- ответ ВК; В вашем сообществе размещены публикации, относящиеся к тематике антипрививочных. Например: https://vk.com/wall-151856249_20478 и https://vk.com/wall-151856249_18460. Они и стали причиной такого ограничения. В статье, которую вы показали, нет ни одной ссылки на какое-либо сообщество. Приведите, пожалуйста, несколько примеров групп и публичных страниц, которые, по вашему мнению, нарушают правила нашей платформы..

Наш ответ:

— По поводу тех публикаций, которые стали причиной блокировки.
Первая — https://vk.com/wall-151856249_20478 рассказывает о случаях которые были ПРИЗНАНЫ САМОЙ ВОЗ! Т.е. это случаи которые имели место, и которые подтверждены самой ВОЗ. В этой статье нет призывов к отказу от прививок. И если уж на то пошло, то статья взята с сайта Михаила Делягина, он действительный член РАЕН, член научного совета при Совете безопасности РФ. Такие люди не публикуют непроверенную информацию, и вы сами можете проверить все данные.
Вторая статья — https://vk.com/wall-151856249_18460 если вы про эту ее часть https://vk.com/@-151856249-pochemu-roditeli-vse-chasc.. то она рассказывает о ситуации в современной системе здравоохранения, о тех недочетах, которые нужно устранить. Она про то, что нужно организовать нормальную систему предвакцинальной диагностики, и наладить информирование родителей о последствиях. Тогда прививки могут стать безопаснее, и будет существенно меньше осложнений. Будет меньше осложнений- будет меньше отказов, и ситуация выправится. Статья описывает ситуацию, а не призывает к отказу, про это в статье четко написано. Статья призывает как раз навести порядок в этой сфере, чтобы прививки стали на самом деле безопасными, и еще она призывает к соблюдению действующего законодательства. Это нарушает правила ВК?
Вы пишите «В вашем сообществе размещены публикации, относящиеся к тематике антипрививочных.» Что значит эта формулировка? Дайте четкие критерии того, какие материалы относятся к антипрививочным, а какие нет. Чтобы у людей хотя бы было понимание этого вопроса. Эти 2 статьи совершенно точно никак не подходят под определения антипрививочных хотя бы потому, что не содержат призыва к отказу от вакцинации, что есть главный, и определяющий фактор.
И еще вопрос, каков механизм выхода из под блокировки? Если будут удалены к примеру эти 2 поста, то группа будет выведена из под санкций? Если нет, то тогда получается что вы не вводите санкции за какой-то определенный контент, а просто вводите цензуру по отношени к тем сообществам, когорых вы считаете идеологически неудобными.
Пока я делаю вывод, что вы просто используете свои инструменты по вводу цензуры против сообщества, выступающего против расчеловечивающей политики ВК по отношению к детям. И не случайно наверное вы наложили эти ограничения на сообщество в день защиты детей?
По поводу ссылок на группы, и посты которые нарушают как вы пишите «правила нашей платформы.» дайте время, будет подробный конкретный список, и все будет в открытом доступе выложено. Я не знаю насколько эти группы будут нарушать «правила вашей платформы.» Но законодательство РФ они нарушают совершенно точно, если для вас это конечно имеет значение. Как ваша соцсеть поступает, когда контент размещенный в ней противоречит законам РФ? Вы в таких случаях руководствуетесь законами, или правилами сообщества?
Просто для примера пока. Вот сообщества, анорексии. Приведу просто одно для примера https://vk.com/stop_eating_pig но у вас их в соцсети 3500 штук, и по численности они от 230.000 человек. В этих сообществах идет совершенно откровенная накрутка молодых девчонок на экстремальные методы похудения. Ведет это к страшным последствиям, про это вам расскажет любой врач-психиатр, к каким последствиям ведет такая ваша пропаганда. На тех фото которые там есть уже психически больные люди, и многие из них обречены на гибель от последствий истощения, вы можете почитать на сайте ВОЗ почему это расстройство очень плохо поддается лечению. И тут мы писали про это https://vk.com/club151856249?w=wall-151856249_19966 Тем не менее на таких сообществах почему-то не стоят такие страшные предупреждения, как на сообществе «на распутье.ру» о том что информация сообщества может нанести вред здоровью. Почему бы вам не сделать такие же банеры на сайтах анорексии? Вы рассмотрите такую возможность? Если да, но напишите сроки, и стоит ли ждать ответ. Ведь это было бы справедливо, если ваша цель на самом деле забота о здоровье, а не борьба с неугодн

4.06.2020- ответ ВК; Здравствуйте, Андрей! Для начала давайте по другому сообществу ответим. В этом тикете мы рассматриваем вопрос, касающийся Вашего сообщества. Если у Вас есть жалоба на другое — Вы можете создать для этого отдельный запрос по ссылке vk.cc/help
Здесь же мы обсуждаем Ваше сообщество. Увы, но действующие ограничения применяются нами ко всем сообществам сходной тематики, по причинам, которые мы описали выше. В вопросах отношения к контенту сообществ на просторах нашей платформы мы руководствуемся в первую очередь правилами ВКонтакте. Именно в соответствии с ними мы и приняли меры в отношении Вашего сообщества.
Тем не менее, напоминаем, что это сообщество не заблокировано. Его подписчики всё так же могут просматривать его материалы, беседовать в комментариях и отправлять ссылки друзьям. Увы, если публикации, посвящённые антипрививочному движению, в сообществе останутся, отменить эти ограничения будет невозможно.

Наш ответ:

— Вы не ответили на вопрос. По каким критериям вы принимаете решение касаемое того, что сообщество является антипрививочным? Еще раз повторяю, наше сообщество не является таким, и ваши санкции в связи с этим мы расцениваем как решение руководства ВК ввести цензуру по отношению к сообществу, не согласному с политикой, проводимой ВК. Вы также не ответили на вопрос, каким образом сообщество может выйти из под блокировки? Опишите механизм попадания под ваши санкции, и механизм выхода из под них. Пока таких четких правил нет, всем становится очевидно, что вы руководствуетесь не правилами, а самовольными решениями.
По поводу того что вы написали, читирую: «В вопросах отношения к контенту сообществ на просторах нашей платформы мы руководствуемся в первую очередь правилами ВКонтакте.» Я правильно понимаю, что это был ответ на мой вопрос, заданный в предыдущем сообщении? Цитирую свой вопрос: «Как ваша соцсеть поступает, когда контент размещенный в ней противоречит законам РФ? Вы в таких случаях руководствуетесь законами, или правилами сообщества?»
Ждем вашего ответа.

4.06.2020- Ответ ВК; —> По каким критериям вы принимаете решение касаемое того, что сообщество является антипрививочным?
Если в нём содержатся публикации такой тематики. Мой коллега ранее Вам прислал примеры.
—> каким образом сообщество может выйти из под блокировки?
Ваше сообщество не заблокировано. Мы лишь приняли решение предупреждать пользователей о том, что транслируемые в нём идеи не соответствуют позиции ресурса, который в этом плане придерживается мнения ВОЗ. В остальном оно функционирует так же, как и раньше.
—> Как ваша соцсеть поступает, когда контент размещенный в ней противоречит законам РФ? Вы в таких случаях руководствуетесь законами, или правилами сообщества?
Если у Вас есть жалоба на какой-либо контент вне Вашего сообщества, Вы можете подать её отдельно, в новом сообщении. Так никто не запутается, и оба вопроса будут рассматриваться одинаково тщательно.
— Ваша цитата: → «По каким критериям вы принимаете решение касаемое того, что сообщество является антипрививочным?Если в нём содержатся публикации такой тематики. Мой коллега ранее Вам прислал примеры.»

Наш ответ:

— Извините, но это не ответ, вы можете дать конкретное описание правил внесения сообщества в список антипрививочных? По каким критериям вы это определяете? Если в названии поста есть слово прививки? Пока получается так, потому как я выше достаточно убедительно доказал, что те 2 поста не призывают к отказу от прививок.
И вы не ответили на вопрос о процедуре снятия введенных вами мер по отношению к сообществу. Что нужно сделать, чтобы эти ограничения были сняты? Я уже третий раз задаю этот вопрос, но вы каждый раз уходите от ответа. Если дело в тех 2 постах, то если я их удалю, то сообщество будет работать как раньше, без ограничений введенных ВК?
Ваша цитата: «В остальном оно функционирует так же, как и раньше.»
Нет, оно не функционирует как раньше, и вы об этом прекрасно знаете.
-Все публикации сообщества были убраны из поиска ВКонтакте;
-Само сообщество убрано из поиска ВКонтакте;
-Сообщество скрыто с личных страниц пользователей;
-При входе на страницу новых подписчиков пугают баннером, что «сообщество может распространять недостоверную информацию», а его материалы «могут быть опасны для здоровья».
Это прямая цензура, запрещенная конституцией, статьей 29 Конституции РФ, которая гласит:
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Таким образом, никакие предупреждения при входе в группу не являются законными. ВК, зарегистрирована на территории РФ и должна подчиняться законам нашего государства.

10.06.2020 Ответ ВК

Здравствуйте, Андрей!Спасибо, что подождали. Мы с коллегами внимательно изучили Ваше сообщество. Понимаем, как Вы переживаете за его судьбу. Полагаю, пора внести ясность в этот вопрос.

Дело в том, что ВКонтакте в вопросе прививок разделяет официальную позицию ВОЗ. Соответственно, мы предупреждаем пользователей, если какая-то информация может отличаться от этой позиции. Мы осознаём ответственность за распространение недостоверной информации на нашей платформе, поэтому предлагаем пользователям ознакомиться с материалами, основанными на авторитетных источниках: vk.com/@team-vaccination-ru. И мы считаем сайт Всемирной Организации Здравоохранения официальным и достоверным источником, поэтому в статье ссылаемся именно на него.

Уверены, что и Вы заботитесь о своих подписчиках. Понимаете, многие люди очень доверчивы, и публикация непроверенной информации может глобально повлиять на них или даже навредить жизни. Уверены, Вы для них этого не хотите. Обсуждать что-то и делиться своим мнением — здорово. Но когда речь идёт не о своём личном опыте, стоит всё же опираться на авторитетные источники.

В любом деле важно уметь отбирать подходящую информацию, уметь проверять её и делиться только тем, в чём Вы уверены. Особенно, когда Вы руководитель большого сообщества. Ведь Вас читаю люди, на Вас лежит ответственность за публикуемый материал. Надеемся, что Вы это понимаете.

Давайте поступим вот как. Скажите, пожалуйста, Вы готовы убрать из сообщества всю информацию, которая является анти-прививочной? Поясним, мы хотим, чтобы в Ваших записях не было информации, которая ссылается на сомнительные источники, искажает факты о вакцинации, не была проверена, или говорит о вреде прививок, не ссылаясь на авторитетные в научных кругах исследования. Мы понимаем, что в любой теме есть свои проблемы и недоработки, в том числе в вопросе вакцинации. Не просим закрывать на них глаза, но искажать факты для этого совсем необязательно, согласитесь.

Если такие записи будут удалены и в дальнейшем не будут публиковаться, мы сможем рассмотреть вопрос о возвращении Вашего сообщества в поиск и снятии плашки о том, что сообщество может содержать недостоверную информацию. После этого сообщество будет функционировать в обычном режиме.

Если Вы хотите снять плашку, Вам нужно внимательно проверить сообщество на наличие подобных записей, удалить их и в будущем отказаться от публикаций, которые мы расцениваем, как антипрививочные. Мы проверим сообщество через несколько месяцев. Если всё будет в порядке и подобной информации больше не будет, то мы рассмотрим вопрос о снятии этой плашки.

Всегда с Вами,
Команда Поддержки ВКонтакте

Наш ответ:

Вы совсем уже запутались. До этого вы писали, что причиной стали 2 записи сообщества на эту тему, теперь вы требуете удалить ВСЕ записи, в которых по сути просто есть слово «прививки», потому как вы уже в 5 раз не ответили на прямой вопрос: Какими критериями руководствуется ВК при определении групп как «антипрививочные»? Где проходит та грань, которая разделят посты обсуждающие вопросы вакцинации, от постов которые вы считаете «антипрививочными»? Хотелось бы четкого ответа на этот вопрос. Дело в том, что право на отказ от прививок прописано у нас в законе, в законе той страны, на территории которой функционирует социальная сеть ВК. Вы руководствуетесь позицией ВОЗ, но эта организация к примеру еще выступает за введение уроков секспросвета с 1 класса, и признает гендерную теорию с 20 и более полами, а также активно поддерживает практику смены пола среди несовершеннолетних. Планируете ли вы в дальнейшем наказывать сообщества, которые выступают против такой позиции ВОЗ, раз вы так доверяете этой организации?
Вы пишите: Мы лишь приняли решение предупреждать пользователей о том, что транслируемые в нём идеи не соответствуют позиции ресурса, который в этом плане придерживается мнения ВОЗ. Но вы не являетесь экспертами в области медицины, и ваше мнение в этом вопросе не является авторитетным.

Получается что ваша социальная сеть выбрала в этом вопросе одну из сторон мнений, и придерживается его, так? Это ваше право, но вы при этом накладываете санкции на всех несогласных, и маркируете их как потенциально опасных. Вы пишите, что «материалы сообщества могут быть опасны для вашего здоровья» Это откровенная ложь, и прямая цензура, запрещенная статьей 29 Конституции РФ, которая гласит:Каждому гарантируется свобода мысли и слова.2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается. Таким образом, никакие предупреждения при входе в группу не являются законными. ВК, зарегистрирована на территории РФ и должна подчиняться законам нашего государства.

Вот пункт 9.2. из ваших правил сайта: Настоящие Правила регулируются и толкуются в соответствии с законодательством Российской Федерации. Вопросы, не урегулированные Правилами, подлежат разрешению в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Вы грубо нарушаете собственные правила. Вот список возможных причин, по которым социальная сеть ВК имеет право наложить санкции и ограничения на сообщество:

5.13.8. В случае обнаружения факта нарушения в Сообществе законных прав и интересов третьих лиц, действующего законодательства Российской Федерации, а также положений настоящих Правил Администрация Сайта вправе по своему выбору принимать следующие меры как по отдельности, так и при необходимости совместно в соответствие с политикой Администрации Сайта и в зависимости от характера и частоты соответствующих нарушений в Сообществе:

(а) удалять Контент и иную информацию со страницы Сообщества и/или блокировать доступ к ним;
(б) блокировать доступ конкретных пользователей к странице Сообщества;
(в) блокировать доступ Пользователя, осуществляющего администрирование Сообщества, к Сообществу;
(г) передать права администрирования Сообщества, а также право использования зарегистрированного поддоменного имени, законному правообладателю, в установленном порядке подтвердившему свои права на Контент Сообщества, в том числе право на объекты авторского права, смежных прав, а также право на средство индивидуализации, сходное до степени смешения с используемым в Сообществе поддоменным именем;
(д) исключить Сообществ

(е) запретить публикацию любых ссылок и/или переход по ним и/или размещение информационных материалов (аудио- и видеоматериалов, в том числе лайв-трансляций, документов) в Сообществе на любой срок;

(ж) исключить Сообщество из списка рекомендаций и ограничить видимость записей Сообщества в новостной ленте;
(з) ограничить возможность осуществления репостов в Сообщество;
(и) произвести отключение Сообщества от Рекламной сети ВКонтакте и/или Маркет-платформы ВКонтакте;
(к) ограничить возможность осуществления денежных переводов ВКонтакте.
На данный момент на сообщество наложено сразу несколько из этих ограничений, в связи с этим вопрос. Какой из пунктов я нарушил, укажите конкретно, на основании каких пунктов ваших же правил введены ограничения?

Правила ВК пункт 8.5. Администрация Сайта не занимается предварительной модерацией или цензурой информации Пользователей и предпринимает действия по защите прав и интересов лиц и обеспечению соблюдения требований законодательства Российской Федерации только после обращения заинтересованного лица к Администрации Сайта в установленном порядке.

В ваших правилах четко написано, что вы не занимаетесь цензурой, но при этом ваш агент поддержки пишет: Мы лишь приняли решение предупреждать пользователей о том, что транслируемые в нём идеи не соответствуют позиции ресурса, который в этом плане придерживается мнения ВОЗ.

Это и есть прямая цензура, которой вы, по вашим правилам якобы не занимаетесь. Для справки, вот что такое цензура — Цензу́ра (лат. censura — «строгое суждение, суровый разбор, взыскательная критика») — система надзора[1] за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кино- и фотопроизведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях частной переписки для ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых властями нежелательными https://ru.wikipedia.org/wiki/Цензура

Наше сообщество не является антипрививочным, мы никогда не призывали, и не призываем к отказу от всех прививок! Мы занимаемся разбором опасного контента, и защитой детей от опасной информации. Действия администрации ВК в отношении сообщества мы расцениваем как действия по борьбе с неугодными сообществами, обличающими политику ВК. Напомним что ранее таким же необоснованным санкциям было подвергнуто сообщество «научи хорошему 2.0.», также активно выступающее против расчеловечивающей политики ВК по отношению к детям. Видимо не случайно санкции против сообщество были введены 1 июня, в день защиты детей. А вот то что вы написали, есть прямое проявление цензуры.

13.06.2020 Ответ ВК Здравствуйте, Андрей!

Просим простить нас за такое долгое ожидание. Мы сочли необходимым еще раз внимательно ознакомиться с материалами, которые вы публикуете в своем сообществе, и с самой сутью вашего вопроса.

Прежде всего, хотим заметить, что ваше сообщество на самом деле не заблокировано. Вы как и раньше можете приглашать в него единомышленников, делиться репостами, обсуждать интересные вам темы и отстаивать свою точку зрения. Поэтому речи о какой-то цензуре здесь не идет, ведь мы не ограничиваем вашу свободу слова. Но тем не менее мы посчитали нужным предупреждать пользователей, что информация, которую вы публикуете, может быть недостоверной. Исключение из поиска — это не способ заставить вас замолчать, а лишь необходимая мера предосторожности. Доступ к такой информации, по нашему мнению, должны получать только люди, уже обладающие какими-то знаниями по теме, осознанно сформировавшие свой взгляд на нее. Несведущий пользователь может воспринять такие статьи слишком категорично.

Любая проблема всегда имеет две стороны, и мы считаем, что наши пользователи имеют право видеть их обе. Но в вашем сообществе, как и в других, которые имеют подобную плашку, освещается только негативное воздействие прививок. Никто не говорит о том, сколько жизней они спасли и сколько смертей предотвратили. Зачастую в статьях о вреде прививок фигурируют никем не проверенные факты, обвинения и обличения без весомых доказательств и ссылок на достоверные источники. Мы не говорим, что прививки — это однозначно «хорошо», в таком спорном и остром вопросе вообще нет места категорично «черному» или «белому». Поэтому мы хотели бы, чтобы люди могли делать свой выбор, имея полное впечатление о проблеме, основанное на проверенной информации и здравом смысле, а не только на запугивании и нагнетании паники.

Что касается других ваших вопросов, они слишком обширны, чтобы обсудить их все в рамках одного диалога. Нужно понимать, что все что происходит в интернете — это отражение того, что мы имеем в реальной жизни, но не наоборот. И мы активно боремся с тем же, с чем и вы: с проявлениями жестокости, травлей, наркотиками, запрещенной порнографией и многими другими ужасными вещами. И хоть вы и считаете, что мы делаем недостаточно, мы стараемся оградить детей от всего этого насколько это возможно в рамках нашей платформы, которая, как вы помните, все же не рассчитана на детскую аудиторию.

Мы очень хотели бы прийти к компромиссу в этом сложном вопросе, поэтому напомним: если вы хотите снять эту плашку, необходимо будет убрать все посты, в которых дается непроверенная информация о прививках. Если вы откажетесь — мы уважаем ваше право на собственное мнение, но предупреждение будем вынуждены оставить.

С уважением,

Команда Поддержки ВКонтакте

Наш ответ:

Вы знаете, мне кажется, нет, вернее я уверен, что вы просто издеваетесь надо мной. Я в 6 раз задаю вам прямой вопрос! Дайте определение, что конкретно вы считаете «антипрививочным контентом»? Напишите в каких конкретных постах есть непроверенная информация о прививках для начала, дайте ссылки, чтобы понимать хотя бы что вы вообще имеете ввиду. Пока у меня создается впечатление, что я переписываюсь с ботом. Вы не отвечаете ни на какие вопросы, и присылаете шаблонные отписки, не связанные с прямыми вопросами. Ответьте по существу на последние мои 3 сообщения которые идут подряд. Особенно интересно что вы ответите по поводу нарушения конституции, законов, и собственных правил. Жду ответа.

И второе, и главное! Вы пишите: Исключение из поиска — это не способ заставить вас замолчать, а лишь необходимая мера предосторожности. Доступ к такой информации, по нашему мнению, должны получать только люди, уже обладающие какими-то знаниями по теме, осознанно сформировавшие свой взгляд на нее. Несведущий пользователь может воспринять такие статьи слишком категорично. Вот знаете, это вообще отличный подход к проблеме, серьезно, ограждать пользователей предупреждениями о том, что сообщество может нанести вред здоровью. Сам подход очень правильный, забота о людях это это очень хорошо, но вот почему-то такие таблички вы вешаете только на сообщества занимащиеся борьбой с деструктивом, который вы распространяете. Ранее вы наградили таким же баннером сообщество «научи хорошему 2.0». Откуда такая избирательность? Почему таких банеров нет на сообществах аннорексии, https://vk.com/club151856249?w=wall-151856249_19966 почему их нет на сотнях суицидальных групп, которыми наполнена ваша соцсеть https://vk.com/@-190808798-suicidalnyi-kontent-o-chem.. почему вы не вешаете такой банер на сообщества торгующие вейпами и снюсами, и прочей химией, почему нет банеров на сообществах открытых изващенцев фурри-зоофилов https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=x.. ? У вас сотни сообществ сатанистов https://narasputye.ru/archives/6443 масса фашистских групп https://narasputye.ru/archives/6394 а уж групп эзотериков, колдунов и психопатов, гробящих людей своими сомнительными лечениями, их вообще не перечесть, и много, много всего другого. Почему на все это вы не вешаете такие банеры? Вы не считаете что все эти сообщества несут прямую угрозу жизни? Я вам могу привести десятки примеров, когда ваша соцсеть становилась прямой причиной гибели подростков. Родительские группы не раз требовали вас удалить подобные сообщества, но вы даже не удаляете их из поиска, и не вешаете на них такие банеры, как на сообщества, борящиеся с опасным контентом, почему? Ответьте на прямой вопрос, не позорьтесь в очередной раз нелепой отпиской. Все ваши ответы публикуются, и вы уходя от диалоги дискредитируете только себя.

16.06.2020 Ответ ВК: Давайте попробуем рассмотреть конкретный пост, если вы так настаиваете. К примеру, вот этот: https://vk.com/wall-151856249_20478 . Вы пишете:

>В 2017 году ВОЗ неохотно признала, что глобальный взрыв полиомиелита является следствием не распространения болезни, а преимущественно вакцинным штаммом.

>После некоторого отрицания обвинений ВОЗ наконец признала, что разрабатывает вакцины для бесплодия уже более десяти лет.Есть ли у вас ссылка на официальные источники, в которых подтверждается эта информация?

Теперь по поводу второго вашего вопроса. Группы с суицидальным контентом, торговлей табакосодержащим снюсом, вейпами и прочей химией мы блокируем в огромных количествах. Если у вас есть примеры таких сообществ — присылайте, пожалуйста, ссылки и оставляйте жалобы — мы обязательно их рассмотрим и примем меры при необходимости.

Мы тоже крайне обеспокоены распространением подобного контента. Но не стоит забывать, что ВКонтакте все-таки социальная сеть, а не детский ресурс. Регистрация до 14 лет у нас в принципе не разрешена. И если родители позволяют своим детям пользоваться нашей платформой, они должны понимать, что им стоит самим контролировать, в какие сообщества вступают их дети.

С уважением,Команда Поддержки ВКонтакте

Наш ответ:

Нет, вы точно издеваетесь. Вы опять не ответили не на один из поставленных вопросов. Вы служба поддержки, ВЫ должны отвечать на вопросы пользователей, а не наоборот. Это так для справки. По поводу поста. Первое, и ключевое, это НЕ Я пишу, это пишут другие люди, эта новость она не новая, и написана НЕ МНОЙ, научитесь пользоваться поиском. Вот кто эту новость репостил: Михаил Делягин https://delyagin.livejournal.com/4612155.html Владимир Соловьев https://twitter.com/vladmirsoloviev/status/1260653561.. Роберт Кеннеди https://mirastnews.net/2020/04/12/robert-f-kennedy-jr.. Лайв.ру https://life.ru/p/1328262 Первый канал https://www.1tv.ru/shows/chelovek-i-zakon/syuzhety/tr.. и многие, многие другие люди, и официальные СМИ. И в связи с этим у меня к вам вопрос! Вы уже снабдили все группы, и официальные страницы всех этих людей и СМИ таким же банером?
Это я к тому, что давайте вы будете отвечать по существу вопросов, а не заниматься уходом в сторону, перечитайте еще раз предыдущее мое сообщение, и ответьте на него по существу вопросов. Хотелось бы чтобы это был именно ответ на вопрос касаемый незаконных санкций против группы, а не очередная нелепая отписка.
По поводу групп которые распространяют контент связанный с вейпами и прочим. Как вы смотрите на такой контент? Вот примеры, того, чем наполнена ваша соцсеть. Названия групп, и дата публикации есть на скринах, будут ли предприняты меры? Будет ли на этих группах такой же банер как на сообществе «на распутье.ру»? Вы как считаете, такой контент может причинить вред здоровью? Последуют ли санкции против эти сообществ? И я в 7 раз задаю прямой вопрос. Дайте определения тому, что вы считаете «антипрививочным» контентом, за который вы сообщества подвергаете дискриминации. И ответьте на заданные вам выше вопросы насчет нарушения ВК законодательства.

16.06.2020 Ответ ВК

Агент Поддержки #11099

Андрей, вы просили объяснить, какой контент мы считаем недостоверным, поэтому мы привели вам конкретный пример. Публикуя информацию от лица своего сообщества, вы сами несете за нее ответственность.

Не вполне понимаем, о каких незаконных санкциях идет речь. ВКонтакте — частная площадка со своим внутренним сводом правил. Мы не запрещаем вам высказывать свое мнение, каким бы оно ни было, но имеем право установить некоторые ограничения, если считаем нужным. В библиотеке запрещено громко разговаривать, но вы же не считаете, что там нарушают ваше право на свободу слова? Если на закрытом предприятии действует пропускной режим, разве это нарушает право на свободу перемещения тех, кто на этом предприятии не работает?

Что касается ваших жалоб на другие сообщества, вам нужно создать отдельное обращение и прикрепить к нему ссылки на конкретные материалы, которые вы считаете неприемлемыми. Мы обязательно рассмотрим все жалобы, но здесь мы обсуждаем вопрос об ограничениях в вашем сообществе, давайте придерживаться этой темы.

Наш ответ:

В 8 раз задаю прямой вопрос. Дайте определения тому, что вы считаете «антипрививочным» контентом. Из этого примера не понятно ничего. Какие конкретно посты стали причиной наложения санкций на сообщество? Будет ли восстановлена работа сообщества в прежнем виде, если указанные вами посты ставшие причиной будут удалены?
Да, вы частная площадка, но во-первых вы находитесь на территории РФ, и обязаны соблюдать ее законы и конституцию. Во-вторых вы грубо нарушаете свои же правила, посмотрите пару сообщений выше, там все расписано, повторять не вижу смысла, вы все равно отказываетесь отвечать на эти вопросы.
Вы говорите, что это не санкции, и они никак ни на что не влияют, и приводите пример про библиотеку. Хорошо, давайте я вам тоже пример приведу. Представьте, что какая-то организация обклеит вашу машину надписями о том, что внутри нее сидит маньяк, и опасный человек, и может нанести вред вашему здоровью. А потом они скажут вам, что они же не лишают вас права ездить на ней… Вам понятна аналогия? Вы занимаетесь откровенной клеветой на сообщество, занимающееся разбором опасного контента, и защитой детей от опасной информации, наверное поэтому вы ввели свои ограничения 1 июня, в день защиты детей. Вам не нравится то, что мы про вас пишем, и это и стало причиной введенных мер. Это уже очевидно всем, даже не столько по моим утверждениям, сколько по вашим ответам. Жду ответа, желательно от кого-нибудь более компетентного в этих вопросах.

16.06.2020 Агент Поддержки #11099

Андрей, мы считаем «антипрививочным контентом» такие публикации, в которых искажаются факты о вакцинации, и которые говорят о вреде прививок, не ссылаясь на авторитетные источники и исследования, выше мой коллега вам уже об этом говорил. Здесь речь идет об информации, которая при недостаточном ее понимании может навредить совсем маленьким детям, которые еще не могут принимать решения самостоятельно. Именно поэтому мы и вмешиваемся.

Дело не в самом упоминании прививок, а в том как в ваших статьях представлены факты. Любую информацию при желании можно перевернуть с ног на голову. Например, все люди, которые умирают по разным причинам, пили воду каждый день. Но это же не означает, что вода смертельно опасна, и они умирают именно из-за нее.

Мы не нарушаем ни законов РФ, ни своих внутренних правил. Пример ваш не совсем корректен. Скорее так: вы взяли у нас напрокат машину, но мы посчитали ваш стиль вождения небезопасным, поэтому приклеили на заднее стекло значок с восклицательным знаком, как предупреждение для других водителей и пешеходов.

Неважно, что вы о нас пишете. Если вы преследуете благую цель — формулировки нас не трогают, главное результат. Мы так же как и вы заинтересованы в том, чтобы опасного и запрещенного контента на нашей платформе стало меньше. Поэтому мы сможем рассмотреть вопрос о снятии плашки с предупреждением. Для этого вам нужно будет убрать все публикации, содержащие непроверенную информацию о прививках, и написать нам через месяц для проверки.

С уважением,
Команда Поддержки ВКонтакте

Наш ответ:

В 10 наверное уже раз повторяю, наше сообщество не является антипрививочным, и вы это прекрасно знаете, если смотрели его конечно. Не нужно мне каждый раз писать о вреде недостоверной информации,я много лет изучаю опасный контент, который вы распространяете, и прекрасно знаю, какое действие информация оказывает на людей. Мы никогда не призывали, и не призываем к отказу от всех прививок, но вы этого не слышите, так как цель у вас другая. Если бы вы действительно заботились о здоровье людей, в вашей соцсети не функционировали бы сотни суицидальных групп, групп анорексии, и прочее, что я ранее перечислял.
Еще раз прошу написать список постов, которые вы считаете антипрививочными, мы рассмотрим возможность их удаления, если вы предъявите веские, и неопровержимые аргументы того, что они содержат недостоверную информацию.

А теперь по существу:
Правила ВК являются публичной офертой, на основании чего (п.5.13 Правил — создание сообщества), между мной и юр.лицом ООО «вКонтакте» заключен публичный договор.
01.06.2020г моё сообщество «На распутье.ру» было исключено из поиска групп и перед его посещением вывешена плашка (баннер с предупреждением).
Прошу:
— снять плашку, т.к. она не предусмотрена правилами вК
— отменить исключение из поиска групп сообщества «На распутье.ру»,
поскольку в 5.13.8. указано,что наказание следует в случае обнаружения факта нарушения в Сообществе
-законных прав и интересов третьих лиц,
-действующего законодательства Российской Федерации,
-а также положений настоящих Правил,
на основании того, что вышеперечисленных нарушений сообщество «На распутье.ру» не допускало

17.06.2020 Ответ ВК

Андрей, мы не говорим, что ваше сообщество полностью посвящено отказу от прививок. Тем не менее, подобной информации там опубликовано немало.

Вам нужно самостоятельно найти и удалить все посты, в которых опубликована непроверенная информация о прививках. Только в этом случае мы сможем рассмотреть возможность снятия плашки с предупреждением и возврата в поиск.

С уважением,Команда Поддержки ВКонтакте

Наш ответ:

Вы не ответили на мои вопросы. Прочитайте еще раз предыдущее мое сообщение. Если у вас есть претензии к каким-то конкретно постам, обоснуйте это, и предоставьте список постов, из за которых были наложены санкции. Ваши непрофессиональные ответы только подтверждают вашу заинтересованность в блокировке сообщества. Жду ответа, желательно от другого агента поддержки, вы не можете ответить не на один поставленный вопрос.

17.06.2020 Агент Поддержки #11099

Андрей, мы не пришлем вам список постов, вам нужно самостоятельно их отыскать и удалить. Через месяц можете обратиться к нам снова, мы проверим сообщество, и если в нем не будет постов, искажающих факты о вакцинации, плашку можно будет снять.

Перечитали ваши сообщения, но не увидели других вопросов по существу проблемы, оставшихся без ответа. Если что-то пропустили — продублируйте, пожалуйста.

С уважением,
Команда Поддержки ВКонтакте

Наш ответ:

Дублирую в 9 раз вопрос: Дайте определения тому, что вы считаете «антипрививочным» контентом.

И главный вопрос, на основании чего вы ввели незаконные санкции в отношении сообщества? Где в ваших правилах такой пункт? Подробнее ниже, это я писал вам ранее, и не получил ответа.
Правила ВК являются публичной офертой, на основании чего (п.5.13 Правил — создание сообщества), между мной и юр.лицом ООО «вКонтакте» заключен публичный договор.
01.06.2020г моё сообщество «На распутье.ру» было исключено из поиска групп и перед его посещением вывешена плашка (баннер с предупреждением).
Прошу:
— снять плашку, т.к. она не предусмотрена правилами вК
— отменить исключение из поиска групп сообщества «На распутье.ру»,
поскольку в 5.13.8. указано,что наказание следует в случае обнаружения факта нарушения в Сообществе
-законных прав и интересов третьих лиц,
-действующего законодательства Российской Федерации,
-а также положений настоящих Правил,
на основании того, что вышеперечисленных нарушений сообщество «На распутье.ру» не допускало

Жду списка постов, с аргументированным разъяснением ваших обвинений к каждому посту, а также со списком нарушений правил вашей соцсети к каждому посту, которые данные посты нарушили. В противном случае такой список будет считаться прямой, и необоснованной цензурой, надеюсь вы это понимаете.

17.06.2020.Агент Поддержки #11099

Андрей, мы уже ответили на ваш вопрос о том, какие посты стали причиной появления предупреждения в вашем сообществе:
>Андрей, мы считаем «антипрививочным контентом» такие публикации, в которых искажаются факты о вакцинации, и которые говорят о вреде прививок, не ссылаясь на авторитетные источники и исследования, выше мой коллега вам уже об этом говорил.

Списка постов не будет, об этом мы вам тоже уже писали. Ознакомьтесь, пожалуйста, с пунктом 8.6 пользовательского соглашения.

С уважением,
Команда Поддержки ВКонтакте

Наш ответ:

Ознакомился: 8.6. Администрация Сайта не несет ответственности за нарушение Пользователем настоящих Правил и оставляет за собой право по своему собственному усмотрению, а также при получении информации от других пользователей либо третьих лиц О НАРУШЕНИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ настоящих Правил, изменять …..и т.д.

Это тот пункт правил, на которые вы ссылаетесь. Там речь идет о тех случаях, когда пользователь нарушил правила, в связи с этим у меня к вам вопрос, какие правила я нарушил? Какой конкретно пункт ваших правил?

17.06.2020 Агент Поддержки #11099

Прочитайте, пожалуйста, внимательнее. В этом пункте говорится, что Администрация оставляет за собой право «исключать из системы поиска и/или заблокировать Сообщество в любое время по любой причине или без объяснения причин, с предварительным уведомлением или без такового». Кроме того, стоит обратить внимание на пункт 6.3.15.

Андрей, мы не противоречим своим правилам или законам РФ, не стоит пытаться найти лазейку или поймать нас на ошибке.

Варианта в этой ситуации всего два: вы удаляете посты, тогда мы сможем рассмотреть возможность снятия предупреждения и возврата в поиск, либо вы оставляете все как есть, и мы, соответственно, тоже. Решение за вами.

С уважением,
Команда Поддержки ВКонтакте

Наш ответ:

Ну вот, хоть честно написали. Вы просто делаете то, что вам хочется, и исходите только из этого. Теперь понятно. Те 2 поста я удалил, хотя и не считаю их антипрививочными, потому как они не призывают к отказу от всех прививок, а только такой контент может считаться антипрививочным. Вы вынуждаете меня удалить информацию, которая не противоречила ни российскому законодательству, ни вашим правилам, ни здравому смыслу, а это и есть цензура, которой вы, якобы не занимаетесь. Плашка на сообществе является прямой клеветой, и элементом вашей борьбы с неугодными вам сообществами. Ждем ее удаления, и возвращения сообщества в систему поиска, хотя сильно сомневаемся в том, что это когда-нибудь произойдет…

Указанные вами посты я удалил,таким образом в настоящее время правил сайта я не нарушаю ни в каком виде,в связи с чем прошу незамедлительно снять плашку и вернуть группу в поиск. Наказание согласно правил я уже получил,требование админа устранил,сроки по снятию наказаний в правилах не указаны,в том числе и их назначение по воле агента,тем более после устранения требований.

19.06.2020 Агент Поддержки #221

Здравствуйте, Андрей!

Ситуация довольно серьёзная, поэтому вам нужно проверить всё сообщество самостоятельно и удалить всё записи за 2020 год, которые призывают отказаться от прививок или подвергают сомнению вакцинацию населения. После того, как вы удалите все такие записи, напишите нам по этому вопросу через месяц. Раньше этого срока не получится рассмотреть вопрос.

Обратите внимание, если мы при проверке найдём записи с недостоверной информацией, то будем вынуждены продлить срок. Поэтому важно сейчас вычистить всё и в дальнейшем не публиковать такие посты.

Тепла и уюта,
Команда поддержки ВКонтакте

Наш ответ:

Вы лишний раз подтвердили, что не собираетесь ни при каких условиях снимать блокировку. Вы ставите одни условия, и при их выполнении тут же выдвигаете новые. Я напоминаю, вот скрины того, что ВЫ писали. Вы писали неоднократно, что 2 поста стали причиной, я их удалил, но теперь вы берете свои слова назад, и хотите чтобы я удалил все. Причем если раньше вы писали, что предоставите список, то теперь отказываетесь это делать, мотивируя это тем, что я сам должен найти те посты, которые вам не нравятся! Во-первых вы поступаете подло, так как не держите слово данное ранне, когда вы писали, что при удалении тех 2 постов, ограничения будут сняты. Ну а во-вторых я в 10 раз спрашиваю вас дать четкое определение тому, что ВК считает антипрививочным контентом, ответа так и нет. Вы требуете от меня чтобы я удалил посты, которые по вашему мнению являются антипрививочными, но не говорите какие конкретно. Дайте адрес электронной почты, или другой контакт вашего руководства, с вами дальнейший диалог вести невозможно ввиду вашей неадекватности. Вся переписка с вами публикуется под тегом #badsupport и все видят ваши двойные стандарты. Не позорьте себя, и своего работодателя, и выполните то, о чем вы говорили ранее.

19.06.2020 Агент Поддержки #221

Андрей, мы озвучили вам условия для возврата сообщества в поиск. Мы прислали вам на два поста с примерами записей, но найти все остальные должны вы. По правилам платформы, модерация контента — прямая обязанность руководителей сообщества.

Наш ответ:

Нет, вы прислали не примеры, в переписке вы указали что именно эти 2 поста и послужили причиной блокировки, не морочьте голову. Второе. Модерация контента сообщества осуществляется руководителем на основе правил соцсети, в ваших правила нет ни слова про то, что такое «антипрививочный контент». Я тоже понятия не имею о том, что это такое, и что вы под ним подразумеваете. У меня нет специальных знаний для того, чтобы понять, какой контент в моем сообществе «антипрививочный», а какой нет, но у вас видимо такие знания есть, раз вы вводите столь серьезные санкции. Вы их вводите на основании чего? На основании каких конкретных постов? В 11 раз прошу вас дать определение для всех этого понятия, и включить его в ваши правила, раз уж вы намерились вводить санкции против сообществ. Пока вы не предоставите список постов, из за которых были введены санкции, и которые вы сейчас требуете удалить, мы будем расценивать ваши действия, как борьбу с неугодными вам сообществами, выступающей против политики ВК в отношении опасного контента. Еще раз повторяю, если У ВАС есть претензии к КОНКРЕТНЫМ ПОСТАМ, то предоставьте их список, мы рассмотрим вопрос их удаления. Агент Поддержки #221 я напоминаю вам, про мое обращение к вам. Дайте адрес электронной почты, или другой контакт вашего руководства, с вами дальнейший диалог вести невозможно ввиду вашей неадекватности. Вся переписка с вами публикуется под тегом #badsupport и все видят ваши двойные стандарты. Не позорьте себя, и своего работодателя, и выполните то, о чем вы говорили ранее. Условия для снятия санкций я выполнил, очередь за вами.

Агент Поддержки #221

«В вашем сообществе размещены публикации, относящиеся к тематике антипрививочных. Например: https://vk.com/wall-151856249_20478 и https://vk.com/wall-151856249_18460.» — вот ответ, который был предоставлен. Слово «например» говорит о том, что это одни из материалов, которые стали причиной. Мы попросили вас удалить всю информацию, которую вы должны найти самостоятельно в своём сообществе, потому что вы его руководитель и приняли на себя обязательства по модерации контента в сообществе. Если вы не найдёте записи самостоятельно и не удалите их, то сообщество в поиск мы вернуть не сможем. Такие вопросы решаются не одним агентом, а коллегиально. Связаться с агентом более высокого ранга не получится, потому что все мы равны. Данные руководителей мы не предоставляем.

Наш ответ:

У меня в сообществе нет антипрививочных постов, если вы считаете что они есть, то напишите какие именно. Я уже устал вам повторять это неоднократно. Иначе это будет выглядеть так: я что-то удалю, а вы потом скажете, что я опять не удалил все посты, а какие именно не скажете, и это будет продолжаться до бесконечности. Очень удобный способ для вас никогда не снимать санкции против сообщества, занимающегося разбором того опасного контента, на котором вы зарабатываете. Прекратите этот детский сад. Или предоставляйте список постов, которые нарушают правила вашего сообщества, или снимайте ограничения.

Агент Поддержки #221

Мы не предоставляем таких списков. Проверить все записи нужно вам самостоятельно и удалить их, а потом написать нам через месяц. Если при проверке мы заметим посты с нарушениями, то срок будет увеличен, поэтому нужно проверить все записи за 2020 год внимательно.

Наш ответ:

Прекратите этот детский сад. У меня в сообществе нет такого контента, я это расцениваю, как откровенную клевету. Или предоставляйте список того, что я нарушил, либо снимайте блокировку. В данный момент вы требуете у меня удалить то, сами не знаете что. Жду списка конкретных постов.

Агент Поддержки #221

Условия возврата сообщества в поиск мы озвучили. Добавить к этому вопросу мне больше нечего.